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人類の品種・宇宙人・系外銀河など
中米の世界観:北京大の掲示板ーページ09
0   商湯      2025年6月27日 金 20:12
希夷先生

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121楼大中小发表于 2011-2-27 16:47  只看该作者
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你這種脫離人的仁纔是最不仁的。

君和父在主從關係上有相似性,其他方面則不能胡亂類比,否則就掉進董仲舒三綱的陷井裡。三綱實際上是法家思想,法家的法是特權者所立的法,用以維護特權,根本上與儒家己所不欲勿施於人的恕道相睽,所以根本與仁字不沾邊。君法是王法,父母法是宗法,前着是人治的法家化,後者則是維持宗族制的習俗法。君和父因權威而產生特權,而君父的權威是人類社會性的歷史必然。

義務與權利是相互的,父母有教、育子女的義務自然就有在一定範圍內選擇教育內容和方式的權力。「子不教,父之過」,養而不教是父母的失職。既然要教,怎樣教對沒有自主選擇能力的兒童來說,除了父母說了算,誰還有資格說了算?這不光的義務與權利的問題還是責任與權力的問題,有責無權則不能盡責,就像任何公共的事務,你選舉出負責人來,不給他相應的權力,必須指使而成的事,怎麼能讓光桿司令去作?要求父母使子女受到適當的教育,又不是讓父母自己去受教育,父母卻不許指導子女,這個受教育還怎麼個教育法?哪有這樣的道理?是的,人皆天然有好奇心,可是人亦天然皆有好逸惡勞之心。以兒童尚未成熟的自制力,沒有親、師的指引和督促必然是荒廢時日而無所成就。這又是父母的失職。

美國茶黨甚麼的反對Obama,是反對他的舉措,不是反對振興經濟。國家發不發展是撦淡,但經濟一直不景氣倒霉的則是自己。奧氏班子的思路(我了解有限,大致)是向着大政府、社會主義的方向使勁,而美國民眾可能支持自由經濟人更佔多數。在他們看來奧氏之流解決當前經濟危機的效果不顯,而對美國社會將來的走向卻又大動手腳,所以反對之。這不是為了國家、社會而國家、社會,而是國家、社會的一舉一動跟一個個國民的自身利益,子孫後代的利益息息相關。作為公民,如果有能力對國家、社會的行為和行為方向施加(哪怕是微不足道的)一點影響,為甚麼不把這點影響力發揮出來呢。中國的「為自己」則完全是另一種人生哲學,中國普通民眾對國家、社會的所做所為連微不足道的影響力也沒有,所以只能保持一種消極應對式的態度,上邊的遊戲規則不管怎麼變,我都要打起精神跟你玩到底--如此而已!

你所舉的國企門衛的例子,個例而已,既沒有國企的典型性(國企玩的是6 sigma管理的納粹化,整個企業仿佛走讀式的勞改營),更代表不了一般的企業。何況我舉公司不許任意出、入、來、去的例子跟個別門衛的表現又有甚麼相關,東拉西撦,不知道你想說甚麼。

我說國家(state)仿佛超公司,因為公司是利益集團,國家代表國民的利益,雖說資本主義國家主要代表資本家和中產階級的利益,專制國主要代表專制者的利益,但兩者多少也同時代表一般國民的利益。所以國家這個超公司是全民為股東的股份制企業。持股份多的是大股東,持股份少的是一般股民。一般股民當然也不能容忍不相干的局外人空手套白狼地來佔公司的便宜。不許自由出入,是怕公司的正常運營受到干擾,不許任意來去,是因為直接關係到公司資產的增減。你把百無一用的人隨便招了來,就是宂員,白浪費薪水和福利。你把喫裡扒外的弄進來,就造成了公司的安全隱患。

國家不是白存在的。這且不論,即使有一天國家、民族都消失了,全人類也要有全人類的政府,各地也要有地緣性的政府。當地政府代表當地人的切身利益,中央要協調各地的利益。還有前帖提到的那些事務,全都委與自發或志願團體(團體的運作模式跟政府也沒甚麼兩樣)不可能,即使自發國體能勝任的事務,沒有居中協調的,各自為政,運轉起來也是一團糟。 你要法院,法院如何組織?要不要檢察院與之配合?執法的警察系統,權威從哪裡來?內部如何組織?財政如何解決?跨區域的合作又如何實現?

別空想?拿出點實際的出來。你不要state,可以!拿別人的states怎麼辨?……但凡你的anarchism有一點可操作性也算我沒白碼這些字!

這麼一個複雜的社會,何止千頭萬緒,哪有一團體是離了金字塔結構還還能正常運作的?蓋一棟樓房,誰買地皮?誰採辦建材?誰施工?誰照料施工隊的後勤?蓋好了誰來賣?施工隊不聽建築師的,建築師不理施工隊,工人互相誰也不顧誰……這個樓能蓋起來纔怪!

Again, 除非你生活在澳北土人或bushmen的bands中(不知道怎麼譯,比部落的規模還小,基於親族的團體),採採野菜,打打羚羊甚麼的。那樣,基本上靠長久養成的默契和商討,大部問題都能解決,然而出了糾紛,還是得有說話管用的仲裁人。

無政府主義,除了那種剝奪個人權利玩共產主義那一套的,根本就行不通!

[ 本帖最后由 希夷先生 于 2011-2-27 17:01 编辑 ]
--「汝安知魚之樂?」
--「我知之濠上也。」
1   商湯      2025年6月27日 金 20:12
hgintuh

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122楼大中小发表于 2011-2-27 16:59  只看该作者
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试问,您怎么不去朝鲜?!

明明比古代还法西斯,却偏要说是民主自由,还说古代专制,说毛泽东专制
呜呼人权不如禽畜鱼虫矣!
引用:
國家不是白存在的。這且不論,即使有一天國家、民族都消失了,全人類也要有全人類的政府,各地也要有地緣性的政府。
打个比方,警察的不能没有,于是警察就可以强奸民女?
我说过的,最小政府主义也是OK的。
您又见过哪家公司会强制问附近居民要钱?只有政府一家!
引用:
這麼一個複雜的社會,何止千頭萬緒,哪有一團體是離了金字塔結構還還能正常運作的?蓋一棟樓房,誰買地皮?誰採辦建材?誰施工?誰照料施工隊的後勤?蓋好了誰來賣?施工隊不聽建築師的,建築師不理施工隊,工人互相誰也不顧誰……這個樓能蓋起來纔怪!
找您之意,要么给老板工程师当奴仆,要么就只好选择回到原始时代?!那美国为啥独立?!

您自己说过,“没有钱人不一定不幸福 没有自由人一定不幸福” 既如此为什么您又反自由呢?

我到北美大陆的大山大河上去,我到北美的朋友家里去,侵犯了谁?又干扰了谁?

是故昔子曰 春秋无义战!

[ 本帖最后由 hgintuh 于 2011-2-27 17:11 编辑 ]
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2   商湯      2025年6月27日 金 20:13
希夷先生

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123楼大中小发表于 2011-2-27 22:05  只看该作者
咱倆究竟是誰反自由?!

大同社會是好,天下為公,人不獨親其親、子其子。可惜全是空想。

你只要能找出一個非原始社會的大同的例子來我就信了你的。

人類自打有了文明,科技越進步分工就越細。有分工就得有管理,要管理就得有職權。人類最初的君、長就是這麼來的。陳相迷信農家,以為自耕自食與世無爭,統治者是白佔耕者的便宜。孟子就問他,你自耕自食了,那麼衣服是哪來的?自己種麻、紡線、織布嗎?你用的生活家什和農具又是哪兒來的?自己燒陶器,自己煉鐵打造鋤、鐮?孟子繼而又舉例子說:舜放火燒山驅趕禽獸,禹疏通河道治理洪澇,后稷督導推廣農業技術,契教授人倫禮儀使人們相親相敬--這些先賢哪有工夫自己種田。難道他們是無所用心、坐享其成嗎?百姓是因為這些人有才幹又勤勉為公才擁戴他們。舜、禹等又時時惦記着尋訪賢能,好為百姓創造更大的福祉。正所謂「選賢與能,講信修睦」。難道管理不是創造財富?是不是只因為管理者有一定的職權,你就要忌妒人家?

在一個理想的民主社會中,你有才幹、有毅力、有為人民造福的抱負,你也可以從事公職啊。因其專長和能力,你可以當總統、部長、大法官、校長、將軍……有甚麼職位是不許你幹的?

民共事務:衛生、交通、環境、公安、國防……公職人員的勞動報酬,甚麼不需要錢,大家出錢大家受益,難道是偷你搶你的不成?

從來不存在絕對的自由,有人羣的地方自由就都是相對的。即使你跑到原始森林裡當隱士,你又享用不了現代社會的種種設施與服務,一樣也只是相對自由。

一個理想的社會,不是要消滅權力,而是把權力限制在職權的範圍內,將權力與責任相捆綁,取消一切特權。只要能杜絕權力的濫用,有能力的人能從事他所專長的職務,大家各得其所,各安其份,這就是實際上的大同。

甚麼間接選舉呀,麥卡鍚主義呀,那都是美國這個特例的問題,跟民主有甚麼相干?誰規定民主只能是間接選舉了。警察施暴那是因為警察也是人,天然有善有惡。好的制度能最大限度地約束惡人,使惡行降低到最小程度,但絕不可能消滅惡行。所以在體制最優的國家裡,也可能選出一個混蛋總統來,然而好的制度有糾錯能力,當出現這種偏差時有適當的補救措施,彈劾呀、罷免呀等等等等。壞的制度是說的時候天花亂墜實行起來卻越走越偏,而且無法挽回。法西斯主義、納粹主義、赤俄主義……多少血的教訓! 所以越是誇誇其談的主義就越不可靠。誰信誰倒霉。民主本就從原始社會和古典社會來、憲政也實踐了八百年。經得起歷史考驗的東西纔是真東西,法家不法先王,結果叮咣胡攪一氣鬧得國破家亡,四海凋弊。這些先例簡直數不勝數。現成踏踏實實成功的榜樣你不學--師不必賢於弟子,學好了,你可以超越他呀!--哪有偏學水中撈月的?金家的「主體」那麼好,金家後院該像個樂土模樣纔是。你那麼羨慕「主體」,你怎麼不去朝鮮?

[ 本帖最后由 希夷先生 于 2011-2-27 22:12 编辑 ]
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3   商湯      2025年6月27日 金 20:13
鼠明

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124楼大中小发表于 2011-2-28 02:55  只看该作者
說著說著就動了氣,何苦呢?

在一個開放的社會裏,是應該彼此尊重對方的看法的。
大不了投票決定就是了嘛。
選舉完了,激情過後還是好朋友啊。

提到北韓,誰也沒真去過,只是風聞而已。
而且北韓的老百姓說不定很喜歡他們的制度呢。

君子之爭,笑一笑吧。


江中斬蛟,雲間射鵰,席上揮毫。
4   商湯      2025年6月27日 金 20:13

鼠明

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125楼大中小发表于 2011-2-28 02:59  只看该作者
h先生曾提到美國的自由黨,
你是指 Libertarian Party嘛?
江中斬蛟,雲間射鵰,席上揮毫。
5   商湯      2025年6月27日 金 20:14
hgintuh

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126楼大中小发表于 2011-2-28 04:39  只看该作者
引用:
原帖由 鼠明 于 2011-2-28 02:59 发表
h先生曾提到美國的自由黨,
你是指 Libertarian Party嘛?
Yeah.
很多x运人士认为美国 = LP
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6   商湯      2025年6月27日 金 20:14
hgintuh

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127楼大中小发表于 2011-2-28 05:29  只看该作者
我从前去菜市场,看见卖菜的和收税的人吵架,卖菜的最后没办法,气得扔了几块钱给收税的,还说了句骂人话。
我家亲戚开公司,常说“我赚的钱,凭什么交给他(政府)呢!”
---- 5凡想在中国建立“民主国家”,是得不到认可的,就算建立了,民众照样不满!
更何况5凡还不支持直接民主和多党制(曰“只能搞两党制”,哈哈哈)。
不过他的“国企股份制”“军队民主管理”和毛泽东有的一拼

PS. 我曾经在想,5凡那么喜欢美国体制,怎么不把中国送给美国呢。后来再一看,原来是个nationalist。
依我看,如果打倒了xx,就不要建国,而把中华大地并入美利坚联邦,或者让欧美列国来瓜分,也行
其实也有和我类似想法的人,他们反x,但同时又说他们不是x运的,他们是x奸的。
http://www.genteu.info/proxy.aspx?url=h.t.t.p.%3A.%2F.%2F.w.w.w...g.o.o.g.l.e...c.o...j.p.%2F.s.e.a.r.c.h.%3F.h.l.%3D.j.a.%26.s.o.u.r.c.e.%3D.h.p.%26.b.i.w.%3D.1.0.2.4.%26.b.i.h.%3D.6.4.7.%26.q.%3D.%25.E.5.%25.9.0.%25.B.4.%25.E.8.%25.B.6.%25.8.A.%25.E.5.%25.B.B.%25.B.A.%25.E.5.%25.9.B.%25.B.D.%25.E.8.%25.8.1.%25.9.4.%25.E.7.%25.B.B.%25.9.C.%25.E.5.%25.B.9.%25.B.3.%25.E.5.%25.8.F.%25.B.0.%26.a.q.%3D.o.%26.a.q.i.%3D.%26.a.q.l.%3D.%26.o.q.%3D.

[ 本帖最后由 hgintuh 于 2011-2-28 13:00 编辑 ]
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7   商湯      2025年6月27日 金 20:15
希夷先生

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128楼大中小发表于 2011-2-28 15:30  只看该作者
把中國交給美國,美國也不會要,別的國家更沒有實力要。小小的Puerto Rico和古巴美國也消化不了。菲律賓不是最終獨立!美國對異種文明根本無同化能力。美對日本的改造算是唯一成功的個例。馬歇爾計劃對歐州的那點幚助也是象徵性的。說到底還是日本和歐洲自身有主見、有辦法。對渾渾噩噩的民族,韓、越、阿、伊之類沒有誰會對它感恩戴德。美國幚助中國打敗了日本(當然不是為了中國而打),中國現在還有幾個人對這份恩義有一星半點的感念?美國在兩次世界大戰期間的對外政策都很成功,自己既賺了大便宜,對外又樹立了地位和良好的形相。和平時期的所作所為則是一團糟,東歐和蘇俄的變色是自家清理門戶,一點沒有美國的功勞。如果不是俄的威脅始終不去,歐洲也早就集體跟它大翻臉。在第三世界所扶植的那些暴君,一個個在當地犯下滔天罪惡,其人民對美國更是恨之入骨。可歎美國民眾至今仍有不少人做着解放者的春秋大夢。

中國根本就沒有分裂的土壤(至少漢人和漢化民系佔多數的地區是這樣:全國只有西藏一區漢人佔少數)。民初借着晚清的格局,本來有實現地方自治的可能性,可惜偏由割據而爭霸,由爭霸而大一統,又回到了中央集權的老路上。毛氏不是也叫囂過湖南 republic 嗎,那些吳越的小醜是腦袋比毛氏更聰明,還是承平已久的信息時代反給了他們更好的機遇?真是滑天下之大稽!

H君所舉的那些零星的例子都是一時一地發生在個別人身上的表相。如果偷稅抗稅成了主流,中央和地方財政就要喫緊了。你問問政府缺不缺錢!

中國歷史上,稅收一直以古訓的什一為準則,承平時候往往比什一更低。漢代有一段就是三十稅一。然而到了1840年之後為了剿平叛亂等,正常田賦之外又攤派種種雜捐,從此稅收就開始居高不下,民初割據時代中央對地方的控制力下降甚至個別地域完全無力干預,各地軍閥就更是肆意妄為,人民生活苦不堪言。建國初期略得喘息,然而不久就進入人民公社時代。人民公社是模倣蘇俄劫農濟工的策略。彼時農村除了不足果腹的口糧,一切產出全部被國家徵收。這時的徵收不再是賦稅的性質,其模式跟奴隸制時代並沒有甚麼兩樣。城市的工商業剩餘價值(所謂利潤)也被國家完全壟斷。工商員工雖也依賴配給制生存,畢竟尚有一定現金工資,所以生活比農民要好一些--這就是改革開放之前中國的稅收,跟你所舉的菜販的定額攤位費相比,究竟哪種稅收是中國人承受不了的?

[ 本帖最后由 希夷先生 于 2011-2-28 15:37 编辑 ]
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8   商湯      2025年6月27日 金 20:16
hgintuh

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129楼大中小发表于 2011-3-1 11:14  只看该作者
回复 128楼 的帖子
我看您说话越来越像某党了。不,简直比某党还某党了。却说马教专制,说自由当为上
引用:
把中國交給美國,美國也不會要,別的國家更沒有實力要
笑死人了,哪个列强不想要中国,而美国因为内战没有从中国获得多少好处,更是气呢。
如果中国无政府了(并且也没建立防止建立政府的组织的话),列强肯定来瓜分。
美国如果要了中国,他就世界无敌了。

5凡也就是个军国主义分子。还说只能搞两党制,鼓励人民参军,不同意free某个地区。笑死人了。
他们网站上就有很多人发帖说“原来这里也没有言论自由”。

http://club.china.com/data/thread/1011/2721/59/59/8_1.html
一个美国西雅图顽固的老太不肯接受百万美元为条件搬走。最后,开发商最后三面围着她的小房子建起凹字形的五层商业大楼。
1楼的回复
在美国"私有财产神圣不可侵犯",而在中国土地不是私人的,是国家的,是集体的,你所谓的土地你只是有使用权,没有所有权。

[ 本帖最后由 hgintuh 于 2011-3-1 11:21 编辑 ]
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9   商湯      2025年6月27日 金 20:16
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130楼大中小发表于 2011-3-1 15:16  只看该作者
引用:
原帖由 hgintuh 于 2011-2-24 10:07 发表
给你们看看,什么是资本主义,什么是社会/共产主义,资本主义国家人写的:

http://aurasoul.mb2.jp/_grn/1317.html
基本的には社会主義や共産主義じゃないんですよ?
总的来说这不是社会主义共产主义。
それを ...
呵呵,资本主义国家的人,能写出来,能发出来,还能让你看到,这是你的幸福.我的痛苦在于,这个国家权力可以干得的事,却不准我写---甚至可以因此判我的罪!
怡然网络载舞行,红粉柳腰万千嗔.公卿难敌IE梦,子亦甘愿薄幸名.
http://blog.oeeee.com/hanjoss
10   商湯      2025年6月27日 金 20:17
hgintuh

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131楼大中小发表于 2011-3-1 16:27  只看该作者
回复 130楼 的帖子
为你的无知和幼嫩感到很悲哀。

★无知★
(1) 社会主义不一定专制 资本主义不一定自由↓
自由社会主义|自由资本主义|专制社会主义|专制资本主义
(2) 知道民主化,却不知道无政府主义、最小政府主义、墨子、庄子...
那您还不如马克思民主,马克思说废除国家废除政府。

★幼嫩★
形而上学,就和通常的资本主义政治家一样空中楼阁。
来,我告诉你什么是实际世界: 我自己不是独生子女,我家亲戚就装了卫星天线,我家楼下就有黑网吧,里头还有赌博机,我曾经的学校随意补课、教师随便没收学生东西、教师随便开补课班,没有人敢告,然后,天朝几乎不向非高收入P民收税 ... ... 你说这大体上是不是无政府资本主义?

★说到网络★
(1) 其实我觉得大陆网络挺自由,欧美太拘束,我用美国服务器,根本不能复制粘贴人家的,发个音乐、软件的话就是往枪口上撞 ---- 这还上什么网?处处拘束 ---- 反过来大陆你只要不发个别极端内容,就是超级自由的。
就算idc不找你麻烦,你也不好意思转载人家的文章,尤其日本,他们习惯不用盗版,复制粘贴下立刻会得罪人!
(2) 你如果用美国服务器,并且面向大陆经营,就既可以发个别极端内容,也可以发各种复制粘贴的、盗版的东西了,例如我的:
http://pkucn.genteu.info/
(3) 我最近分析,Jiang Zemin同志搞gfw,原因之一是怕中共那群人把整个互联网都封掉!卫星天线就是例子!而卫星天线可以偷偷装,互联网如果封掉了,怎么解决?
然后,万一你想上那个别极端网站,也可以用代理的嘛,速度不好,那就去买AXVPN,相当于拨号到国外网络去,我天天都飞速翻墙的。

★说到日本的民主★
(1) 日本强迫收P民消费税,引起公愤,但至今没办法。还组织学生写作文,说收税好。还有东京都青少年健全育成条例改正案,也没办法。
(2) 日本社会比中国社会还不法制: 没有人敢告别人违法犯罪,教师随便没收学生东西...
(3) 民主本身就是法西斯主义,它强迫少数人服从多数:http://blog.sina.com.cn/s/blog_51e61a910100ifj1.html。

我来给你看看什么是所谓的“民主”(不是真正的纯自由资本):

[ 本帖最后由 hgintuh 于 2011-3-1 16:46 编辑 ]
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11   商湯      2025年6月27日 金 20:17
hgintuh

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132楼大中小发表于 2011-3-1 21:56  只看该作者
朝鲜要打核战争了。
(我还以为他核弹刚造出来就打烊了呢)
主体思想マンセー! Juche Thought Mansee!

http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=264377 去年5月做的MOD


[ 本帖最后由 hgintuh 于 2011-3-1 22:26 编辑 ]
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12   商湯      2025年6月27日 金 20:17
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133楼大中小发表于 2011-3-2 15:26  只看该作者
呵呵,对于现实,任何人都不能否定,你之贴出的那些脸,正好验证了专制体制下结的恶之花.
   大脑里数据信息一大堆,自然也少不了"检查官",民主社会理论逻辑的独立精神,在马屁迎奉/在明哲保身的弯道里扭曲,你以为只是他们的悲哀么?
   对了,你在这里的言说,并没有逃出他们的窠臼,这不只你父母亲的悲哀了.
怡然网络载舞行,红粉柳腰万千嗔.公卿难敌IE梦,子亦甘愿薄幸名.
http://blog.oeeee.com/hanjoss
13   商湯      2025年6月27日 金 20:17
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134楼大中小发表于 2011-3-2 18:18  只看该作者
回复 128楼 的帖子
您有没有想过,欧美有无数中文爱好者,无法自由来中国,这不是连累了自己国家人的权利?
古代国家纵交战也没有禁平民来往的。好好想想。
日本政府03年问中国死皮赖脸要了个15日免签,成为不平等条约了。钓鱼岛出事时,还有人发表卖国言论。看看吧,好好想想。

[ 本帖最后由 hgintuh 于 2011-3-2 18:19 编辑 ]
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14   商湯      2025年6月27日 金 20:18
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135楼大中小发表于 2011-3-2 18:21  只看该作者
回复 133楼 的帖子
那你去欧美日韩看看啊。
我贴的那个日本人发的帖子还不够说明一切吗?
专制体制下的?你看看那几个人,像是gc主义者吗?一看就是崇美派!

去看看日本学校的校规,和朝鲜在街头管制发型有的一拼:
http://aurasoul.mb2.jp/_sdn/2171.html
http://mb2.jp/_ztd/12670.html
整个一个半封建半资本,政府还说不允许网友公开e-mail等个人信息,否则要找你网站的麻烦!那个网站就不允许帖个人信息,哪怕是e-mail。

[ 本帖最后由 hgintuh 于 2011-3-2 19:48 编辑 ]
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